Woher kennt ihr euch?
Wir kennen uns seit unserer Kindheit.
-Ihr kommt aus derselben Gegend. -Ich war oft in seiner Gegend.
-Du hast in der Kenmare gewohnt? -Ja.
Und ich in der Ecke Prince, Elizabeth und Spring Street.
Im Grunde ist er der Einzige,
der weiß, wo ich herkomme und wen ich kannte.
Er kennt diese Welt, und das hat zu unseren Filmen geführt.
Wie lange war The Irishman in Planung?
-Seit Casino? -Casino ist 22 Jahre her.
-Für dich auch. -Meine Güte.
Oh, mein Gott.
Ich war beeindruckt davon, wie ernst du es nahmst.
-Du hast ein langes Exposé verfasst. -Ja.
I Heard You Paint Houses
ist ein tolles Buch.
Du hast mir davon in deinem Haus in New York erzählt.
-Ja, wir haben darüber gesprochen. -Und du sagtest:
"Wir machen diesen Film."
Ich hab es vor langer Zeit gelesen.
-Ja, stimmt. -Jemand hat es mir geschenkt.
-Interessant. -Die Person sagte sogar:
"Daraus macht ihr irgendwann einen Film."
Daraufhin ich: "Ja, ok. Tschüss."
-Dasselbe hab ich aber auch gedacht. -Ach ja?
Die ursprüngliche Absicht war gar nicht,
dass wir wieder zusammenarbeiten.
Es hat sich so ergeben, nach dem Ausschlussverfahren,
aufgrund von Interessen.
Das Interessante und Besondere daran ist,
dass es real ist.
Es geht um unsere Welt,
-unser Amerika... -Und es handelt
in der Welt des organisierten Verbrechens,
aber das ist nur der Rahmen.
Letztendlich ist es ein Film, der...
Jetzt, im Alter, können wir uns diese Welt erschließen.
Wir sehen diese Figuren, die menschlich sind, zusammenleben,
loyal sind und sich lieben. Und dann kommt es zum Betrug.
Ich weiß, wie du dich fühlst, Frank. Vertrau mir, das weiß ich.
Wie gesagt, wir wollten ihm wirklich helfen. Das weißt du.
Du hast es versucht. Er hat es sich selbst eingebrockt.
Es passte einfach perfekt zu unserem Alter.
-Ja. -Es war seltsam.
Das macht den ganzen Film intimer und persönlicher.
Er hat viel zu bieten, aber er bleibt immer bei den drei Männern.
Es ist ein Spiegelbild der Zeit.
Es war ein Segen, diesen Film machen zu können,
weil die Figuren perfekt gepasst haben.
Wir mussten gar nicht viel über die Figuren reden.
Nachdem ich meine Szenen mit Al gelesen hatte, sagte ich:
"Oh Gott, hoffentlich rastet Al mir gegenüber nicht so aus,
wie er das sonst so tut.
Was soll ich dann machen? Auch ausrasten?"
Und er sagte zu mir:
"Du rastest gar nicht aus."
Ich antwortete: "Super. Solange er mir gegenüber nicht ausrastet..."
-Nein, es ist an alle gerichtet. -An alle.
"F*** euch. Ihr alle!"
Es war nicht an mich gerichtet.
Du wolltest improvisieren,
und ich sagte: "Mach was du willst, solange du ein wenig ausrastest."
Es tut mir leid, aber gibt es einen anderen Grund?
Das ist meine Gewerkschaft. Ein anderer Grund?
Es ist meine Gewerkschaft.
Es ist ein reflektierender Film.
Auf gewisse Art ist es ein Kammerspiel.
Es gibt Action und er ist umfangreich,
aber das alles immer mit dem Hintergrund,
dass man zurückblickt auf vergangene Zeiten.
Und es war perfekt...
...für die Art des Stoffes.
Er ist sehr lang.
Hast du beim Strukturieren darüber nachgedacht?
Wie es ankommt?
Das heutige Publikum und
die Orte, an denen sie diese Filme sehen, das alles verändert sich.
Wir befinden uns in der größten Revolution seit den Anfängen des Tonfilms 1927.
Und ich habe es riskiert. Man kann einen Film
nicht für ein bestimmtes Kino produzieren.
Ich wollte es machen.
Man verpflichtet sich dem Film.
Wer ihn sehen will,
verbringt viel Zeit in dieser Welt.
Hier laufen viele harte Jungs rum. Hat er das erwähnt?
-Hast du Angst vor harten Jungs? -Nein.
Dachte ich mir.
Wir reden sehr viel über die Figuren.
-Sie sind echt. -Ja.
-Es gab sie wirklich, diese drei. -Das macht es einfacher.
Es hilft. Leider waren unsere Figuren nicht mehr am Leben.
Aber wenn sie noch leben, hilft es.
Man kann mit ihnen reden, sich mit ihnen treffen.
-Deine Figur war berühmt. -Das stimmt.
-Du hattest viel Material. -So viele Aufnahmen.
Du hast dir seine Stimme angehört.
-Das war toll. -Es hat geholfen.
Man recherchiert so viel, und wenn man dann
Fotos sieht, über die Person liest und sie dann sieht...
Das ist wirklich beeindruckend.
Toll an der Geschichte ist das Dreigestirn,
drei Typen und die klassischen Themen,
Loyalität, Brüderlichkeit und Verrat.
Aber der Verrat ist nachvollziehbar. -Er war notwendig.
Es ist eigentlich eine verrückte Beziehung.
-Ja. -Sie teilen sich ein Zimmer.
Er ist sein Bodyguard.
Er muss da sein, falls was passiert.
Soll er auf dem Flur stehen?
Ich fand interessant, wie Bob das Ganze erzählt hat.
Es ist, als würde ich darüber reden, wie es am Anfang war.
Das machte es so real.
Es ist wirklich passiert.
Er ist da.
Der, der davon erzählt, war da.
Es war wie bei der Armee.
Man gehorchte, man tat das Richtige,
man wurde belohnt.
Aber wie du sagst,
ihr beide seid euch in euren Rollen so nahegekommen,
dass ihr gar nicht mehr geprobt habt.
-Das stimmt. -Es ist so:
Das alles basiert auf echten Menschen,
aber wer weiß, was wirklich passiert ist?
Die Beziehung dieser drei Menschen ist echt. Das merkt man.
Russell ist interessanterweise das komplette Gegenteil zu...
-Meinen anderen Rollen? -Ja.
Du sagtest: "Du spielst dieses Mal einen ganz anderen Gangster."
Die Alten haben mit dem Vater gesprochen.
Der hat mit seinem Sohn Jack gesprochen und ihm gesagt,
er soll nicht vergessen, wem er was schuldet.
Ich sagte zu ihm: "Ich kann auch Tony Pro spielen."
Aber das wollte er nicht.
-Er und er. -Ja. Ich verstehe.
Du musst dich um Tony kümmern. Der Grund, warum er...
...am Leben ist, bist du.
Wir wissen nicht, was wirklich passiert ist.
Das ist eine Version dessen,
aber die Wahrheit liegt in den Beziehungen,
und zwar innerhalb dieser Welt.
Jimmy Hoffa war damals
die zweitbeliebteste Person nach dem Präsidenten.
-Ja. -Das vergessen wir.
Genau wie die Gewerkschaften und ihren Kampf um gerechte Bezahlung.
Die Sache mit den Kennedys machte ihn wütend.
In einer Szene sagst du:
"Er wird mir nie verzeihen, dass ich Nixon Geld gab!"
Oh Gott. Wo bist du hineingeraten?
Jeder Schritt ist eine Katastrophe.
Und die Figur sagt: "Das geht schon gut."
Aber du weißt genau, dass es nicht gut geht.
Erinnert ihr euch an die Szene, in der ich von Bob verlange,
-Tony Pro auszuschalten? -So witzig.
Glaubst du, Russ würde etwas gegen ihn unternehmen?
Das ist kompliziert.
Es ist kompliziert.
Er sagt: "Du musst das verstehen.
Ich habe es aufgebaut. Es ist rein.
Es ist fortschrittlich. Es ist visionär."
Aber er sagte: "Nein, tut mir leid."
-Darauf würde er sich nicht einlassen. -Das erlaubt er nicht.
"Ich würde ihn selbst töten, aber ich bin zu bekannt."
"Ich will den Scheißkerl umlegen, aber ich kann nicht."
Es ist verrückt. Sie sprechen davon, jemanden zu töten.
Nein, in dem Fall
-geht es um Beseitigung. -Genau.
Er steht im Weg.
-Und zwar so richtig. -Das ist undenkbar.
Ja, aber nach deinem Gespräch mit Tony?
-Mir reicht's. -"Gespräch."
Du meine Güte.
-Das lief nicht gut. -Der alte Kerl musste kämpfen.
Ja, genau.
Stephen ist auf ihn draufgesprungen.
-Oh Gott. -Tony Pro hat ihn gehasst.
Ich weiß.
Der echte Tony Pro hat Jimmy Hoffa gehasst.
Er hat ihn so gehasst.
Er wollte dich so oft töten.
Anfangs saßen sie im selben Boot, dann nicht mehr.
-Macht. -Es ging um Macht.
Und Tony?
Er hat die Mafia hinter sich, du die Gewerkschaft.
-Du hast sie aufgebaut. -Genau.
Was denkt sich der Typ dabei?
Der arme Jimmy hat es nicht verstanden.
Ich weiß. Er hat es nicht verstanden.
Er glaubte an seine Version der Dinge.
Er hat nicht damit gerechnet,
-dass ihm so was je passieren würde. -Nein. "Das wagen sie nie."
Das wagen sie nicht!
-Sag das nicht. -Das wagen sie nicht.
-Jimmy... -Bitte, Frank. Komm.
Sag das nicht.
Und dann...
Sie haben Mittel und Wege.
Und dann wäre da noch Hoffas Verschwinden.
Das ist die Erklärung in Charles Brandts Buch.
Das könnte schon sein. Er ist jedenfalls weg.
Genau.
Die Theorie, dass er in einem Fass
vor der Ostküste schwimmt, ist lächerlich.
Es ist so eine einfache Geschichte.
Das Interessante ist,
dass meine Figur...
...so oft versucht hat, dich zu retten, aber du wolltest nicht hören.
Jimmy war nicht klar, wie oft er ihn retten wollte.
Er wollte es nicht, und er wusste, dass er es tun musste.
Wenn es um die beiden hier geht,
muss er irgendwann sagen: "Wir haben alles versucht."
"Wir haben es versucht."
-Du wolltest nicht hören. -"So ist das eben. Er muss verschwinden."
Unglaublich.
Er hat es nicht so direkt gesagt.
Ich hab es nie ausgesprochen.
-"Es ist, wie es ist. Sag's ihm." -"Wie es ist."
Du musst mit ihm reden und es ihm sagen.
Es ist, wie es ist.
"Wie es ist"?
Wie kamst du auf die Sache...
-...mit dem Computer und dem Alter? -Oh, das?
Uns wurde irgendwann klar,
dass wir für die Flashbacks, die für Bob fast den halben Film ausmachten,
eigentlich jüngere Schauspieler bräuchten.
Was sollte ich machen? Ihnen alles erklären?
Euch muss ich nichts erklären.
Es geht um Verhaltensweisen.
Wie man sitzt, ,wie man steht,
wie man jemandem Hallo sagt,
wie man in einem Gespräch abschweift.
Wir drehten in Taiwan, und Pablo von ILM kam zu mir
und erzählte, dass er Menschen in Filmen verjüngen kann.
Und ich sagte: "Ja, das macht ihr doch in Star Wars
und all den anderen Spezialeffektfilmen."
Und er sagte: "Eigentlich
wird diese Technik in Irishman erstmals angewendet."
Ich sagte: "Moment mal...
Das ist eine gute Idee. Aber wenn die Schauspieler...
...in dieser Art Film in ihren Szenen...
...Tennisbälle im Gesicht haben..."
Weißt du, was ich meine, Joe? Da verliert man...
-Es ist schwer... -Ernsthaft.
Es ist schwer, weil...
Mit den Dingern kann man keine Rede halten.
Sie zeigten es mir, und es ist fast wie ein Roboter.
Es gab jede Menge Ausrüstung. Ich sagte:
"Sie müssen sich ansehen können.
Sag Bescheid, wenn die Tennisbälle weg sind."
Und er kam zurück. Er kam immer wieder.
Am Ende hatte er es geschafft, die Marker unsichtbar zu machen.
Wir brauchten drei Objektive für jede Kamera.
-Die Kameras. -Wisst ihr noch?
Es gab neun Millionen Kameras.
-Früher hatten wir zwei Kameras für alles. -Zwei Kamera, stell dir das vor.
Und dazu noch alles andere.
Das war neu für mich.
-Für mich auch. -Ich hab viel gelernt.
Ich rede nicht von den Punkten.
Ich meine die Arbeit mit zwei Kameras und das alles.
Ich habe so viel von dir und Bob gelernt,
und dann kommt er mit den Dingern rein und sagt:
"Joe, sieh nicht in die Kamera." "Welche Kamera?"
Wir haben hier zwölf Kameras...
Je drei Objektive.
"Welches Objektiv?" "Du siehst genau rein." Was?
Ich ging in einer Szene den Flur entlang und du sagtest:
"Du siehst aus, als ob du dich umsiehst."
"Wo soll ich hingucken? Ich will in keins dieser Objektive sehen."
Ich weiß, was das Problem war.
Durch den Bildschirm laufen ist schwierig.
Man geht einfach.
Und dann fragt man sich: "Gehe ich richtig?"
Man geht auf die Kamera zu, ohne direkt reinzusehen.
-Welches Objektiv? -Ok.
Es war faszinierend. Ich war schockiert...
-...als ich Joe in Lucas' Studio sah. -Auf der Skywalker Ranch?
Davon hat er erzählt.
Er hat all diese Neuheiten vorgeführt,
die Animationen, die in Filmen möglich sind.
Und sie waren toll.
Und dann sagt er:
"Ich zeige dir etwas von dem, was wir in Irishman machen."
Und auf dem Bildschirm...
...war Joe Pesci.
Ich dachte: "Ist das Joe?
Sind das alte Aufnahmen von Joe?
Wer ist das?"
Aber es steckte etwas im Kern dieses Films,
das ihn neu aussehen ließ.
Wie wird das wohl...
Was ist der Unterschied zu Make-up?
Wir sind bestimmte Looks gewohnt, bei denen Make-up benutzt wurde.
Zum Beispiel Dustin Hoffman in Little Big Man.
Dick Smith hat ihn altern lassen.
Allen war klar, dass es Dustin war, dass er geschminkt war.
Dann kam John Hurt in Der Elefantenmensch.
-Ja. -Ok.
Er ist irgendwo da drin.
Das ist immer noch er.
Was ist der Unterschied,
wenn man etwas nimmt und formt...
...es in gewisser Weise neu erschafft...
...aber mithilfe von CGI statt Make-up?
-Das war der große Wendepunkt. -Ja, das war das Entscheidende.
Und diese Jungs haben es so hingekriegt, dass...
Ja, die Kameras und Objektive waren etwas verwirrend,
aber sobald man sich daran gewöhnt hat und weiß, wo man hinsehen soll,
ist es ein sehr lohnendes Experiment.
Das ist die Zukunft.
-Möchtest du Teil dieses Kampfes sein? -Ja, Sir.
Möchtest du Teil dieser Geschichte sein?
Ja, das möchte ich.
Was es auch ist, ich bin verfügbar.
Es war wichtig, dass er je nach Alter zu uns sagt:
-"Steh jetzt etwas gerader." -Oh Gott. Ja.
"Sprich in diesem Abschnitt etwas schneller und höher.
Damals hast du anders gesprochen.
Mit dem Alter wirst du langsamer."
-Seltsam, oder? -All diese Dinge.
Mein Freund. Und er auch,
-er hatte immer was anzumerken. -So ist er.
Al's erster Drehtag.
Al und ich hatten noch nie gemeinsam an einem Film gearbeitet.
Unser erster Film.
Der erste Drehtag mit ihm.
Er spielt Hoffa und sieht, wie die Kennedys die Wahl gewinnen.
Er hasst sie.
"Diese verdammten Kennedys."
Er steht auf, seine Familie ist da.
Jimmy, die Kinder.
All die verdammten Probleme, die ich seinetwegen hatte.
-Ich gehe, oder soll ich mir das ansehen? -Nein.
Ich arbeite zum ersten Mal mit ihm, also...
Er steht auf, und es war gut. Der Dialog war gut.
"Ich verlasse den Raum. Tschüss."
Er geht raus.
Ich sage: "Gut, toll. Machen wir das noch einmal."
Er wiederholt es,
und plötzlich kommen Rodrigo und David Webb zu mir rüber und sagen:
"Er soll hier 49 sein."
Und ich frage: "Und?" Sie sagen: "Er ist langsam.
Er steht langsam auf."
Ich sagte: "Sagt es ihm."
"Nein, du musst es ihm sagen."
Es ist der erste gemeinsame Drehtag.
Ich sagte zu ihm: "Weißt du, Al...
...er ist in der Szene 49."
Wenn du aufstehst...
...muss es mehr... haben.
Ok? Du gehst in die Küche, du bleibst nicht im Zimmer."
-Ich war eher 51. -Bei der nächsten Aufnahme rief er:
"52, 65!"
Am Ende hatten wir es.
Es ging darum, sich der Haltung bewusst zu sein,
aufrecht zu stehen.
In einer Szene gehe ich die Treppe runter.
Nach zwei oder drei Stufen
kam Gary zu mir und sagte:
"Du musst ein wenig agiler sein."
-Ich erinnere mich. -"Ich zeig's dir." Er machte es vor.
Und er hatte recht, ich musste...
...die Stufen runterhüpfen, anders, als ich es sonst tue.
Aber genauso ist es doch auch, wenn du zum Beispiel
Richard III. spielst und dich entsprechend bewegst.
Verstehst du? Das ist Schauspielerei.
Du spielst mit dem ganzen Körper. Das ist Wahnsinn.
Versteht ihr?
-Genau wie bei Zeit des Erwachens. -Das musste dir niemand sagen,
als du Richard III. warst.
Nein. Ich will noch mal Richard sein.
Du hast ihn gespielt.
Während der Film im Kopf entsteht,
vergesse ich oft, was ihr als Schauspieler durchmachen müsst.
Und dann erwarte ich...
"Mach das noch mal!" "Marty, der Typ ist gerade..."
Aber in diesem Film mussten wir das wirklich berücksichtigen,
vor allem in Bezug auf Drehzeiten und wie wir die Zeit nutzen.
Wir haben meistens im Stehen gegessen,
um uns in kurzer Zeit
mit Energie zu versorgen.
Kann man da was machen? Sagen wir mal...
...wir haben uns etwas vertan und sehen eher aus wie 65
-als wie 50. -Ja.
Talentierter macht es dich nicht.
Da können wir nichts machen.
-Hoffen kann man ja. -Ja.
Am Rücken könnte man was machen.
Ich bin ein alter Mann.
-Es muss subtil sein. -Ich dachte, ich muss das nicht mehr tun.
Die Absicht war, es so gut wie möglich zu machen.
State of the Art.
Das war die Idee.
Man merkt es gar nicht.
-Das ist das Seltsame daran. -Genau.
Als ich Joe sah, hab ich es nicht gemerkt.
Ich wusste, dass er es war,
und dachte, es wären alte Aufnahmen.
Es wäre interessant, andere Bilder gegenüberzustellen.
Wer sind die anderen,
bei denen das gemacht wurde?
-Sind noch andere in unseren Szenen? -Nein, nur ihr drei.
-Nur wir drei? -Ja.
Bei ein paar anderen hat die Maske das übernommen.
In den Szenen, die 1983 spielen,
habt ihr eine gewisse Crew dabei.
Und vielleicht fehlt einer und ein anderer kommt dazu.
Du hast deine Frau Jo dabei...
Er nimmt das sehr genau. Als wir Wie ein wilder Stier filmten...
...unterbrach er den Dreh im Ring und sagte:
"Im Publikum sitzt ein Typ, dessen Uhr nicht in die Zeit passt."
Nein, aber es fiel wirklich auf.
-Es fiel auf. -Wem?
Irgendwer würde es merken.
Es war nicht digital, man konnte nichts nachbessern.
Das meine ich. So war es hier auch.
Ich bin sicher...
...jedes Mal, wenn wir ein anderes Alter annahmen
oder sonst was am Set passierte, hatte er alles im Blick.
Abgesehen von der Macht des Films oder seiner Art
und der Kunst dahinter...
...wird sich auch die Technik
auf Karrieren auswirken,
auf andere Schauspieler, Schauspielerinnen.
Wir können alle noch 30 Jahre spielen.
Tut mir leid, Joe.
Ich glaube kaum, Bob.
-Wirklich nicht. -Es stimmt.
Frank, denk nicht mal dran.
-Ich halte nicht den Mund... -Ich weiß.
...für niemanden.
-Ich weiß es. Du weißt es. -Das weiß.
Sie wissen es nicht.
So bin ich nun mal und das mache ich.
Ich muss sagen, je älter ich werde...
...desto mehr schätze ich die Menschen an diesem Tisch.
Ich weiß zu schätzen, was du tust.
Die Jungs haben mich quasi aus der Gosse geholt.
-Ja. -Sie haben mich zurückgebracht.
Ich weiß alles viel mehr zu schätzen.
Und ich sehe vieles anders.
Noch ein Grund...
weiterzuarbeiten.
In vielerlei Hinsicht...
So war es hier auch, als wir uns einig waren
und ich deine Reaktion auf die Geschichte sah.
Sie war sehr emotional.
Das war unser Anhaltspunkt.
Das ist echt. Da müssen wir ran, damit können wir was machen.
Und wo führt uns das hin?
"Ich bin nicht sicher", sagte ich, "aber ich ahne es".
Es hat mit dem Alter zu tun.
Die Leute mögen widersprechen, wenn sie den Film sehen,
aber man bekommt einen anderen Blick auf die Dinge.
Denkst du, du bist über die Jahre auch besser geworden, Marty?
Nicht besser geworden, aber...
Ich weiß, was du meinst.
Ich glaube, mir ist klar geworden,
dass meine Arbeit über die Jahre
von einer gewissen Art zu denken,
zu schneiden und zu designen geprägt war.
In Wie ein wilder Stier waren die dialoglastigen Szenen fest,
und bei den Action-Szenen flogen die Kameras nur so herum.
Und es funktionierte.
Es erinnerte an den Stil von Dokumentarfilmen,
was ich sehr mag.
Aber abgesehen davon
haben deine Filme eine gewisse Atmosphäre.
Eine Stimmung. Schon seit Hexenkessel.
Ich sah den Film Jahre später,
und ich dachte: "Er ist so gut darin, das Gefühl der Nachbarschaft,
der Figuren und der ganzen Situation zu beschreiben.
Er schafft das in jedem seiner verdammten Filme.
Er scheint zu wissen, was er tut."
Deshalb hab ich gefragt, ob du denkst, dass du besser geworden bist.
Nein, der Prozess ist abgeschlossen. Hier eine Halbnahe, da eine Großaufnahme.
-Meine Güte, das ist Wahnsinn. -Das war's.
Man kommt an einen Punkt...
Wenn es darum geht,
den erzählerischen Teil eines Films aufzubauen, dann...
Ich weiß nicht.
Das lernt man bei jedem Film neu.
Mit jedem Setup lernt man dazu.
Man geht aufs Schlachtfeld und kämpft gegen sich selbst.
Du wirst selbstbewusster.
-Du traust dir mehr zu. -Ja.
-Du weißt, was richtig ist. -Es ist so, dass...
Hugo war ein richtiges Spektakel, mit 3D und all dem.
Es war toll.
Zu diesem Zeitpunkt ging es mir um das Wesentliche.
Und das sind die Figuren
und die Welt.
Es ist egal, ob du an diesem Tisch oder im Auto sitzt.
Diese Leute könnten das von überall aus machen.
Das macht sie anonym,
aber sie sind die treibende Kraft. Es ist eine Art tragische Macht.
Dem wollte ich nicht in die Quere kommen.
Manche widersprechen, wenn sie den Film sehen, aber so war es.
Und letztendlich ist jeder Film eine neue Lernerfahrung.
Untertitel von: Stefanie Bartlog